Vergewaltigungswitze und Rape Culture - oder: Heute mal was Ernstes.
Autor: Arroganz
Wie vielen sicherlich aufgefallen ist, zeichnen sich viele schlechte RPGs und Charaktere dadurch aus, dass mindestens eine Vergewaltigung oder eine sexuelle Handlung mit zweifelhaftem Konsens stattfinden muss, für das besondere bisschen Drama im Plot. Häufig veröffentliche ich solche RPGs, hauptsächlich um aufzuzeigen, wie unglaublich sinnlos und trivialisierend diese Verwendung von Vergewaltigungen als Plotdevice ist. In den früheren Tagen dieses Blogs habe ich eine solche Kritik öfter auch unter die reaction gifs geschrieben, was ich mittlerweile kaum mehr tue, damit es mehr Abwechslung gibt. Ich war mir sicher, dass das mittlerweile jeder verstanden hat.
Dann kam allerdings die Diskussion hier und mir wurde klar, dass es doch mal wieder an der Zeit ist, ein paar mehr Zeilen zu diesem Thema zu schreiben.
Zunächst möchte ich mit einer generellen Richtlinie für diesen Blog anfangen, ehe jemandem der Text zu lang(weilig) wird: Ich möchte keine Vergewaltigungswitze in den Kommentaren lesen. Wenn ich welche lese, werde ich diese wie früher wieder ohne Vorwarnung löschen. Der Blog hier soll ein sicherer Ort für alle sein, an dem man Spaß haben kann, ohne Angst zu haben, in traumatisierende Erinnerungen hineinzuversetzt werden.
Auch ich bin nicht perfekt, was Umgang mit marginalisierten Gruppen angeht. Häufig mache ich Fehler wie body shaming und ähnliches - und wenn so etwas passiert, macht mich bitte darauf aufmerksam. Ich werde diese dann so transparent wie möglich korrigieren und vermutlich in die Tags schreiben, dass an der Stelle mal etwas anderes stand.
Mit dieser Richtlinie im Hinterkopf weiß ich auch, dass es immer wieder eine haarige Angelegenheit ist, wenn ich Inhalte mit Vergewaltigung und Misshandlung veröffentliche - vor allem, wenn ich sie nicht kritisch reflektiere. inerseits wollte ich in diesem Blog ursprünglich genau solche Themen in RPGs und Fanworks kritisieren, was aber aus Zeitmangel dann zum "Stilblüten"-Format wurde, wie wir es heute kennen. Andererseits möchte ich das Thema aber auf keinen Fall totschweigen. Daher kommt jetzt endlich meine längere Abhandlung zu all dem. Es geht hier nicht nur um RPGs, sondern auch um die Gesellschaft im Allgemeinen. Fangen wir also an! Anmerkung: Die meisten Studien sind auf die U.S.A bezogen, da ich mich damit einfach besser auskenne. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass die Situation in Deutschland stark anders ist.
Mit Vergewaltigungen in RPGs werde ich mich in einem separaten Eintrag auseinandersetzen, da ich für einen langen, gut recherchierten Eintrag an einem Stück im Moment nicht genug Zeit und Ressourcen habe. Wenn das daran Interesse besteht, kann hieraus auch sehr schnell eine Eintragsreihe werden. Ich erkläre gerne Dinge, mit denen ich mich auskenne und bin mir sicher, dass mehr Aufklärung nicht schaden kann. Außerdem ist das ein unglaublich umfassendes Thema und es lohnt sich, das in vielen Blickwinkeln zu betrachten.
Irgendwie muss es sich doch lohnen, mit jedem Eintrag mehr als 1000 Leute zu erreichen! :D
Was ist also so schlimm an Witzen über Vergewaltigung? Sowieso, da soll man sich nicht so haben. Oder aber auch:
Es ist doch nur ein Witz! Alter, das ist schwarzer Humor. Über Tod darf man ja auch lachen.
Ja. Schwarzer Humor macht Spaß, wenn's einem gefällt. Das wichtige an schwarzem Humor ist nur meistens: Er charakterisiert sich dadurch, dass er bitterböse und so furchtbar absurd ist. Ein Beispiel, wie immer nicht für jeden:
Wie viele Babys braucht man, um ein Haus zu bemalen?
- Kommt drauf an, wie hart man sie wirft.
Ob dieser Witz nun witzig oder nicht ist, hängt vom persönlichen Geschmack ab. Es ist aber offensichtlich, dass hier über etwas realitätsfernes gelacht werden soll - wer denkt schon darüber nach, sein Haus zu bemalen, indem er Babys dagegen wirft? Wer kennt schon jemanden, der das tut? Wer kennt jemanden, dessen Babys gegen eine Hauswand geworfen wurden? Wer kennt jemanden, der als Baby gegen eine Hauswand geworfen wurde und überlebt hat?
A propos überleben: Witze über Todesursachen. So makaber sie auch sein mögen, haben sie den Vorteil, dass der Tote mit relativ geringer Wahrscheinlichkeit den Witz lesen und verletzt sein wird.
Und was hat das jetzt mit Vergewaltigungswitzen zu tun?
Ganz einfach. Nehmen wir die folgendes Bild, in einem Spoiler, weil Vergewaltigungswitz:
Spoiler
Und jetzt überprüfen wir mal die Kriterien für schwarzen Humor: Ist die dargestellte Situation abstrus und unwahrscheinlich? *Trommelwirbel* Nein! 1 von 6 Frauen und 1 von 33 Männern (in Amerika) sind Vergewaltigungsopfer und -überlebende. Und das ist der springende Punkt. Macht man einen Witz über einen Toten, so wird er ihn eben nicht lesen und dadurch verletzt werden. Macht man hingegen einen Witz über Vergewaltigung, sind die Chancen hoch, dass ein/e Überlebende/r ihn liest oder hört. Und das tut verdammt weh, ruft traumatische Erinnerungen wach, trivialisiert das ohnehin schon furchtbare Erlebnis und ist im Allgemeinen nicht das, was man somit als gelungenen Humor bezeichnen möchte.
Triviali-was? Ich trivialisier gar nichts! Vergewaltigung ist schlimm, das weiß doch jeder!
Spoiler
... ja.
Generell Animexx mit deiner unglaublich ignoranten Distanzierung von der Benutzung des Wortes "Vergewaltigung" und der verniedlichenden Verwendung des englischen Wortes "rape". Wer von euch hat noch nie irgendwo hier gelesen "hrr hrr hrr *dich anrape* >3" oder "Woah, wenn ich auf ne RPG-Antwort warte, rape ich den F5-Knopf xD"?
Oder von Animexx weg, hin zu, sagen wir mal, der Ausgeburt menschlicher Intelligenz ... Playstation Network. "Dude, totally raped you with that headshot." Und dann wäre da noch PewDiePie, ein erfolgreicher schwedischer Let's Player mit seinem einfach nur abstoßend schlechten Video "It's Raping Time" (das er mittlerweile immerhin offline genommen hat). Zusammen mit all seinen schlechten rape jokes, aber das sollte an diesem Punkt jedem klar sein.
Ja, schön und gut, aber was ist jetzt bitte diese 'rape culture'? Ich mein, nur weil ich so nen Witz mache, geh ich doch nicht auf die Straße und vergewaltige die nächstbeste Person.
Stimmt. Hoffe ich zumindest. Dennoch schaffst du, liebe fiktive Person, mit der ich diesen Dialog führe, damit ein Klima, das Überlebenden und Opfern sagt, dass ihre schlimmen Erlebnisse nichtig sind.
Komm schon, lach mal, ist doch nicht so schlimm.
Zusammen mit dem unglaublichen Druck, der auf ihnen liegt, zusammen mit häufig indoktrinierten Schuldgefühlen ("Wärst du halt nicht nachts alleine unterwegs gewesen." Siehe: Victim Blaming. Das werde ich bei Interesse in einem anderen Eintrag behandeln.) und zusammen mit einem verdammt toxischen System (siehe Steubenville, siehe Disney und Vergewaltigung) machst du, liebe fiktive Person, ihnen das Leben noch viel, viel schwerer, als es ohnehin schon ist. Muss das wirklich sein?
Ja, muss das denn wirklich sein? Ich würde mich über eine lebhafte und sachliche Diskussion in den Kommentaren freuen. Wer überhaupt nichts mit den Begriffen hier anfangen kann, darf gerne entweder googeln oder fragen. Es tut mir leid, dass der Eintrag nicht so ausführlich geworden ist, wie ich ihn gerne hätte, aber ich denke, da ist uns allen mit einer Eintrags-Reihe besser geholfen. Dieser hier wird auf jeden Fall die Grundlage für alle weiteren Diskussionen zu diesem Thema im Bezug auf RPGs sein.
In einem privaten Gespräch wäre das zwar immerhin 'besser', aber wirklich schon ziemlich unter der Gürtellinie. Gibt ja auch andere Witze, ist ja nicht so, als müsste man sich auf sowas beschränken. ;)
Aaaaber ich finde, dass z.B. 'den F5-Knopf rapen' ein bisschen was anderes ist. Hauptsächlich deshalb, da es hier nicht wirklich um eine Vergewaltigung geht -- sondern um einen sehr weit hergeholten Sinn, wobei das ja nicht mal mehr als 'Witz' verstanden werden kann. Etwa 'rapen' heißt bei den Leuten, die es benutzen, meistens auch schon gar nicht mehr so wirklich vergewaltigen (ähnlich wie Leute, die 'behindert' sagen, nichts gegen Behinderte sagen wollen..), und auch wenn ich es selbst nicht benutze sollte man solche Leute auch nicht gleich verurteilen.
Nur vielleicht (ich hab keine Ahnung, das ist also nur eine Überlegung!) bringt das 'F5-Knopf rapen' dann auch nicht gleich ein Trauma hoch, weil es eben in erster Linie nicht an Vergewaltigungen erinnert. Aber nur vielleicht, darüber kann ich nicht wirklich was sagen...
Außerdem ist schwarzer Humor über Todesfälle auch nicht unbedingt super.. Bei z.B. Witzen über Krebs, wenn man selbst Krebs hat. Oder wenn ein Familienangehöriger bzw. eine wichtige Person in deinem Leben dadurch gestorben ist..
Schwarzer Humor ist halt einfach allgemein eher doof. Außer er ist so absurd, dass es wieder witzig ist. :D
- Perks of being a wallflower, Steven Chbosky
> Aaaaber ich finde, dass z.B. 'den F5-Knopf rapen' ein bisschen was anderes ist. Hauptsächlich deshalb, da es hier nicht wirklich um eine Vergewaltigung geht -- sondern um einen sehr weit hergeholten Sinn, wobei das ja nicht mal mehr als 'Witz' verstanden werden kann. Etwa 'rapen' heißt bei den Leuten, die es benutzen, meistens auch schon gar nicht mehr so wirklich vergewaltigen (ähnlich wie Leute, die 'behindert' sagen, nichts gegen Behinderte sagen wollen..), und auch wenn ich es selbst nicht benutze sollte man solche Leute auch nicht gleich verurteilen.
> Nur vielleicht (ich hab keine Ahnung, das ist also nur eine Überlegung!) bringt das 'F5-Knopf rapen' dann auch nicht gleich ein Trauma hoch, weil es eben in erster Linie nicht an Vergewaltigungen erinnert. Aber nur vielleicht, darüber kann ich nicht wirklich was sagen...
Es ist dennoch furchtbar, wir inflationär das Wort 'rape' hier benutzt wird. Es wird überall von 'Rape' gesprochen und das MUSS nunmal nicht sein. Gut, die Deutsche Sprache selbst hat auch keine schönen Synonyme, denn 'missbrauchen' klingt jetzt auch nicht unbedingt schön - könnte allerdings 'akzeptabler' (In Anführungsstriche) sein, als das Wort 'Vergewaltigung' bzw. 'Rape' - zumindest in dem F5-Knopf-Sinn.
Ich finde es einfach furchtbar Gedankenlos von solchen Usern. Man kann doch ein bisschen nachdenken und dann merken, dass das etwas unangebracht ist.
Ja, schwarzer Humor ist ... meh. Auch nicht unbedingt immer mein Fall. Es kommt immer auf die Umgebung und Ausdrucksweise an.
>In einem privaten Gespräch wäre das zwar immerhin 'besser', aber wirklich schon ziemlich unter der Gürtellinie.
Da Frage in dem Fall wäre allerdings, woher du wissen würdest, ob dein Gesprächspartner nicht selbst vergewaltigt oder misshandelt worden ist. Kann mir vorstellen, dass man das eher ungern jemandem erzählt, der gerne mal solche Witze reißt.
> Etwa 'rapen' heißt bei den Leuten, die es benutzen, meistens auch schon gar nicht mehr so wirklich vergewaltigen (ähnlich wie Leute, die 'behindert' sagen, nichts gegen Behinderte sagen wollen..), und auch wenn ich es selbst nicht benutze sollte man solche Leute auch nicht gleich verurteilen.
Ja ja, genau wie "Ey, das find ich voll schwul" nicht gleich heißt, dass man homophob ist und jemand, der "Transe" sagt auch nichts gegen Transgender hat. Das ändert trotzdem nichts daran, dass diese Ausdrucksweise Vergewaltigung an sich trivialisiert.
Ich persönlich kann natürlich nicht für Vergewaltigungsopfer und -überlebende sprechen, kann aber aus meinem eigenen Leben erzählen. Ich bin transgender und darf mir daher fast jeden Tag - früher noch öfter - auf der Straße abwertende Kommentare anhören. In einem Fall kam es zu einem gewalttätigen Übergriff und es fiel eben auch das Wort "Transe". Als nun einer meiner Freunde meinte, mich auf einem Festival mit den laut gerufenen Worten "Hat wer unsere kleine Transe gesehen?!" zu suchen, war das nicht unbedingt das angenehmste Erlebnis in meinem Leben. Sicher, er hat es nicht als Beleidigung und auch nicht in diesem Kontext gemeint - weh tut es trotzdem. Und es löst trotzdem schmerzhafte Erinnerungen aus. Muss also nicht sein.
Zu dem Thema schön finde ich zum Beispiel dieses Plakat. Dazu gibt es, glaube ich, auch eine ganze Reihe ... finde sie gerade aber nicht alle.
EDIT: Ich verurteile nur sehr wenige, und wenn, dann nur die Uneinsichtigen, die auf Kritik gleich mit "Ja aber Recht auf freie Meinung und Zensuuuuuur!11!einself!" reagieren. Das meiste, was ich hier schreibe, ist ohnehin gedacht, um Leute darauf aufmerksam zu machen. Für 'nen angenehmeren Umgang miteinander und so. :)
> Es ist dennoch furchtbar, wir inflationär das Wort 'rape' hier benutzt wird. Es wird überall von 'Rape' gesprochen und das MUSS nunmal nicht sein. Gut, die Deutsche Sprache selbst hat auch keine schönen Synonyme, denn 'missbrauchen' klingt jetzt auch nicht unbedingt schön - könnte allerdings akzeptabler sein, als das Wort 'Vergewaltigung' bzw. 'Rape'
> Ich finde es einfach furchtbar Gedankenlos von solchen Usern. Man kann doch ein bisschen nachdenken und dann merken, dass das etwas unangebracht ist.
Recht hast du ja. Ein wenig Nachdenken wäre in den meisten Fällen wirklich nicht schlecht. Allgemein ist die Gedankenlosigkeit mit der gewisse Worte benutzt werden (ich nehme wieder 'behindert' als Beispiel, weil ich diese Wort einfach so unglaublich hasse) im deutschsprachigen Raum viel zu groß.
Meiner Meinung nach darf man solche Leute nur nicht gleich verurteilen. Man sollte sie darauf aufmerksam machen, dass diese Begriffe eine andere Bedeutung haben als die meisten denken - weil solche Worte auch tatsächlich 'rausrutschen' können, wenn man damit aufgewachsen ist. Klar ist das nicht gut, aber man kann in manchen Fällen auch nicht unbedingt was dafür. Außer man versucht erst gar nicht, sich zu bessern. :/
- Perks of being a wallflower, Steven Chbosky
Natürlich - der Verstorbene selbst bekommt es nicht mit.
Aber hast du auch mal in Betracht gezogen, dass diese Person Verwandte und liebe Menschen haben könnte, bei denen das ziemlich reinhaut?
Das ist dann zwar nicht die Person selbst, das macht die Sache jedoch nicht besser.
Zumal meine ich mich zu erinnern, hier einen Weblog gelesen haben, in dem sich mehrere Leute über einen Selbstmörder, der sich auf die Gleise geschmissen hat, aufregten, meckerten und lustig gemacht haben und Dinge sagten wie dass er das doch bitte irgendwo hätte machen sollen, wo er niemanden mit gestört hätte.
Das soll also im Gegenzug zu Vergewaltigungswitzen a-okay sein?
Sicher - derjenige kriegt es nicht mit. Aber vielleicht gibt es Leute, die einen Selbstmord versucht haben und es lesen.
Oder Angehörige von Selbstmördern, die das "triggert".
Du kannst nicht bestimmen, dass die eine Sache in Ordnung sei, aber die andere verteufeln.
Es ist beides piätetlos und man sollte sich entweder dafür oder eben dagegen entscheiden.
Zumal ich es etwas zweifelhaft finde, sich für ein Thema einzusetzen und dahinter zu stehen, mit dem man selbst nichts zu tun hat. Das wirkt dann so, als würde man sich bloß profilieren wollen und zeigen, was für ein toller sozial-korrekter Mensch man sei.
Ich wette, dass die meisten Leute, die unter diesen Blog unterstützende Kommentare setzen, noch nie etwas mit Vergewaltigungen oder Vergewaltigungsopfern etc. am Hut hatten. Die wären gar nicht in der Lage, ein Vergewaltigungsopfer ernsthaft und langfristig zu unterstützen, sondern wollen sich nur darstellen.
Ich bin der Ansicht, dass man sich aus manchen Dingen raushalten sollte, wenn man nicht selbst betroffen ist, weil man dann aus gänzlich falschen Motiven handelt, was mich andwidert.
Soetwas finde ich persönlich zum Kotzen.
Vor allem weil hier auf Animexx sowieso jeder für die Allgemeinheit bestimmen darf was in Ordnung ist und was nicht und was Gut oder Böse ist.
Ich persönlich finde auch, dass man es sowieso nie ALLEN recht machen kann. Es gibt immer jemanden, der sich an etwas aufängen wird.
Wenn die andere Person es ausversehen in Anwesenheit eines Betroffenen sagt, dies sogar weiß und sich entschuldigt, weil es ihr einfach rausgerutscht ist, sollte man damit leben können.
Natürlich sollte man das Ganze nicht trivialisieren weil es für jeden, dem es passiert, ist, schrecklich ist. Aber nur weil man manche Dinge sagt, heißt es nicht, dass man sie im tatsächlichen Fall ebenfalls als nichtig wahrnimmt.
[Im Übrigen weiß ich nicht, ob du das weißt (aber anscheinend nicht):
>Und dann wäre da noch PewDiePie, ein erfolgreicher schwedischer Let's Player mit seinem einfach nur abstoßend schlechten Video "It's Raping Time" (das er mittlerweile immerhin offline genommen hat).
Vielleicht ist es auch dir aufgefallen, aber die Zeile, die du hier zitierst ("It's raping time.") hat PewDiePie von einer anderen Person aus einem anderen Video genommen, namentlich von LittleKuriboh aus der achten Yu-Gi-Oh!-The Abridged Series-Folge.
Zudem glaube ich, dass du nicht verstehst, dass PewDiePie kein Mensch ist, der solche Dinge wirklich und ernsthaft trivialisiert und im Echtfall darüber lachen würde.
Man kann nunmal nicht ALLE Dinge ernst nehmen, wenn sie einen nicht direkt betreffen. Man würde total durchdrehen und an jeder Ecke eine Angriff sehen.
Dass PewDiePie auch über Homosexuelle, Transsexuelle, Schwarze und Frauen rumalbert, ist hingegen irrelevant und führt nicht dazu, dass er an den Pranger gestellt wird.
Man kann und darf und sollte auch nicht alles total ernst betrachten. Es ist natürlich anders, wenn man selbst betroffen ist - aber das ist dann auch die Sache des Betroffenen. Und eventuell noch seiner nahestenden Menschen. Aber das wars.
Wie ich bereits sagte - man kann es nicht ALLEN recht machen. Und sollte man auch nicht. Es mit seiner Gutmenschlichkeit übertreiben sollte man aber auch nicht, denn das ist moralisch falsch, da es - wie bereits gesagt - auch nur oberflächlich ist.
Eine Diskussion darüber, wie LittleKuriboh zu Vergewaltigungen steht, bitte ich zu vermeiden.
Ein bisschen mehr Recherche wäre dann wohl nötig gewesen.]
> Da Frage in dem Fall wäre allerdings, woher du wissen würdest, ob dein Gesprächspartner nicht selbst vergewaltigt oder misshandelt worden ist. Kann mir vorstellen, dass man das eher ungern jemandem erzählt, der gerne mal solche Witze reißt.
Das wollte ich noch schreiben..! Wirklich, ich hatte es in meinem Kopf und hab nur vergessen es aufzuschreiben. :D
Naja, eben, deshalb ist es natürlich allgemein besser sowas zu umgehen. Geht ja nur ums Theoretische, ich würde selber nie sowas hören/sagen wollen..
> Ja ja, genau wie "Ey, das find ich voll schwul" nicht gleich heißt, dass man homophob ist und jemand, der "Transe" sagt auch nichts gegen Transgender hat. Das ändert trotzdem nichts daran, dass diese Ausdrucksweise Vergewaltigung an sich trivialisiert.
> Ich persönlich kann natürlich nicht für Vergewaltigungsopfer und -überlebende sprechen, kann aber aus meinem eigenen Leben erzählen. Ich bin transgender und darf mir daher fast jeden Tag - früher noch öfter - auf der Straße abwertende Kommentare anhören. In einem Fall kam es zu einem gewalttätigen Übergriff und es fiel eben auch das Wort "Transe". Als nun einer meiner Freunde meinte, mich auf einem Festival mit den laut gerufenen Worten "Hat wer unsere kleine Transe gesehen?!" zu suchen, war das nicht unbedingt das angenehmste Erlebnis in meinem Leben. Sicher, er hat es nicht als Beleidigung und auch nicht in diesem Kontext gemeint - weh tut es trotzdem. Und es löst trotzdem schmerzhafte Erinnerungen aus. Muss also nicht sein.
Ich weiß, dass sowas wirklich nicht sein muss. Ich mag die Begriffe auch überhaupt nicht und versuche Leute die das in meiner Umgebung sagen davon abzuhalten, dass sie.. nun, dass sie's nochmal sagen! Und ich kann jetzt auch nicht mit der Erfahrung von dir sprechen, aber immerhin kenn' ich sowas ähnliches; da mein Bruder Down-Syndrom hat und Freunde von mir das wissen, finde ich es einfach furchtbar nervig wenn jemand 'behindert' als Schimpfwort sagt. Ich versuche die Leute nur ein wenig nachzuvollziehen, wobei ich eben auch finde, dass solche Wörter einfach komplett falsch sind.
Man sollte eben wirklich darüber nachdenken, was man sagt; Nur manche Menschen tun das einfach nicht, weil man seine eigene Wortwahl wohl allgemein nicht infrage stellt. Deshalb, finde ich zumindest, sollte man einen kurzen Anreiz liefern.. Natürlich wäre es aber auch viel schöner, wenn die Wörter im Vornherein gar nicht erst zu einem Schimpfwort herabgestuft worden wären. Nur finde ich dass man die Leute wegen ihrer (wenn auch sehr unpassenden) Wortwahl nicht gleich als ignorant abstempeln sollte.
> Zu dem Thema schön finde ich zum Beispiel dieses Plakat. Dazu gibt es, glaube ich, auch eine ganze Reihe ... finde sie gerade aber nicht alle.
OMFG ICH LIEBE DIESES BILD :D
Das poste ich jetzt auf meinem tumblr-Blog.. hehehe. Aber ernsthaft, das Bild ist echt epic!
- Perks of being a wallflower, Steven Chbosky
>Ich für meinen Teil sehe nicht ein, wieso man keine Witze über Vergewaltigungsopfer machen darf, aber im selben Atemzug Witze über Verstorbene lustig und okay sind.
Stimmt. Lustig finde ich persönlich sie nicht. Natürlich gilt, dass triggernde Witze im Allgemeinen flapsig formuliert für den Arsch sind.
Wie gesagt, auch ich mache Fehler. Werde die Passage sofort überarbeiten, wenn ich wacher bin.
>Zumal ich es etwas zweifelhaft finde, sich für ein Thema einzusetzen und dahinter zu stehen, mit dem man selbst nichts zu tun hat. Das wirkt dann so, als würde man sich bloß profilieren wollen und zeigen, was für ein toller sozial-korrekter Mensch man sei.
In wie weit ich mit Betroffenen zu tun habe, steht hier nicht zur Debatte. Ich sehe auch keinen Grund, das jetzt rechtfertigend anzugeben, belassen wir es aber dabei: Ich kenne mich aus. Wirklich. Nicht nur theoretisch und aus Studien.
Außerdem möchte ich natürlich niemandem meine Meinung aufzwingen oder ähnliches, daher der Aufruf zur Diskussion.
>Ich persönlich finde auch, dass man es sowieso nie ALLEN recht machen kann. Es gibt immer jemanden, der sich an etwas aufängen wird.
>Wenn die andere Person es ausversehen in Anwesenheit eines Betroffenen sagt, dies sogar weiß und sich entschuldigt, weil es ihr einfach rausgerutscht ist, sollte man damit leben können.
>Natürlich sollte man das Ganze nicht trivialisieren weil es für jeden, dem es passiert, ist, schrecklich ist. Aber nur weil man manche Dinge sagt, heißt es nicht, dass man sie im tatsächlichen Fall ebenfalls als nichtig wahrnimmt.
Dennoch versuche ich, meinen Blog als angenehm und offen für jeden zu gestalten. Und um ehrlich zu sein, ist das auch nicht wirklich schwer, von daher ...
Etwas aus Versehen als einzelner zu sagen ist ja auch dennoch etwas vollkommen anderes als die generelle Tendenz in der Gesellschaft, Vergewaltigung zu verharmlosen, Vergewaltiger in Schutz zu nehmen und dem Betroffenen die Schuld zu geben. Wieder einmal muss ich auf den Extremfall Steubenville hinweisen ...
Was jeder als einzelner macht, kann ich auch nicht bestimmen. So viel Einfluss schreib ich mir dann doch nicht zu. ;) Mir persönlich ist es eben lieber, meinen Blog "sauber" zu halten. Dieser Eintrag dient dafür hauptsächlich als Erklärung und nebenbei noch als Grundlage für spätere Einträge, in denen ich mich dann in guter alter Manier über die Behandlung des Themas in RPGs aufrege.
Das wird aber noch eine Weile dauern, weil mein Studium gerade seine Zeit fordert. Daher auch die eher spärliche Recherche und Quellennutzung hier.
>Ein bisschen mehr Recherche wäre dann wohl nötig gewesen.
Doch, das war mir bekannt. Da es aber nicht wirklich der Hauptpunkt des Eintrags war, habe ich mir die Ausführung gespart, vor allem da das Ganze durch PewDiePie berühmt worden ist und er mit seinen fast 9,5 Millionen Subscribern und durchschnittlich zwischen 1,5 und 20 Millionen Views tendenziell mehr Einfluss hat als LittleKuriboh, wo bei selbst die beliebtesten Re-Uploads "gerade mal" auf knapp über 200.000 Views kommen.
EDIT:
>Dass PewDiePie auch über Homosexuelle, Transsexuelle, Schwarze und Frauen rumalbert, ist hingegen irrelevant und führt nicht dazu, dass er an den Pranger gestellt wird.
>Man kann und darf und sollte auch nicht alles total ernst betrachten. Es ist natürlich anders, wenn man selbst betroffen ist - aber das ist dann auch die Sache des Betroffenen. Und eventuell noch seiner nahestenden Menschen. Aber das wars.
Als ich das letzte mal nachgeschaut habe, war das hier auch kein Kritikblog an PewDiePie. Klar, ich könnte zahlreiche Einträge allein mit ihm füllen. Aber gerade geht es eben um Vergewaltigung, und da ich ihn durch seine latenten Witze darüber kenne, habe ich ihn als bekannteres Beispiel genommen. Das ganze Thema hat natürlich weitaus mehr Facetten, als in meinem Beitrag dargestellt, weswegen ich auch gern noch mehr solche Beiträge schreiben möchte.
Oder eventuell auch Sache von Aktivisten, die die Ressourcen und Möglichkeiten haben, Dinge zu verändern, solange sie dabei nicht ihre eigene Meinung in den Mittelpunkt stellen, sondern die der Betroffenen verstärken. Da tatsächlich Betroffene privat an mich herangetreten sind und ich diese Punkte unter anderem mit ihnen besprochen habe, würde ich sagen - joa, hier, fundierte Meinung. Ist dir der Eintrag jetzt legitim genug?
Es tut immer wieder gut, so etwas auf Animexx zu lesen, zumal ich (es tut mir Leid) manchmal das Niveau, das sich in den letzten Jahren auf dieser Seite doch stark geändert hat, etwas in Frage stelle und mich wundere, ob es sich noch lohnt, hier zu bleiben.
Und auch wenn ich bei den meisten Teilen nur genickt und zugestimmt habe, hat mich ein Teil doch etwas wachgerüttelt: "Ich hab die F5 Taste geraped." Denn ähnlichen Wortgebrauch benutze ich auch ziemlich oft, wenn es darum geht, dass irgendetwas nicht so will wie ich. Ich benutze zwar eher "vergewaltigt" und hatte es bisher nie mit sexuellem Kontext in Verbindung gebracht, sondern eher mit Gewalt an sich (z.B. "Ich habe gerade meine Tastatur vergewaltigt, dieses scheiß Teil!"), aber ist ja völlig egal, welche Sprache.
Werde in Zukunft bei sowas aber dann auch mal drüber nachdenken, ob man sich da nicht irgendwie anders ausdrücken kann.
Was aber diese "Fan"-Kultur zum Thema 'Rape' angeht, kann ich wie gesagt nur zustimmen. Ich hatte unglücklicherweise auch schon RPG-Partner, mit denen ich leider das RPG beenden musste (was heißt leider...?), weil für sie das RPG nur mit einer Vergewaltigung vollständig/perfekt gewesen wäre...
Richtig, richtig schade, wenn man dann auch noch zu hören bekommt "Was stellst du dich denn so an? Ist doch nur fiktiv".
Aber wirklich danke, dass du den Weblog geschrieben hast.
So was war wirklich langsam mal nötig, auch wenn er nicht ganz so umfassend ist.
Ich muss leider selbst feststellen, wie sehr doch Worte wie "rape","vergewaltigen", etc. auch so in die Umgangssprache gelangt sind und unbedacht als Synonyme benutzt werden.
Meine beste Freundin ist selbst ein solches Opfer und es hat ihr Leben geprägt.
Ich habe so nichts dagegen, wenn Vergewaltigung in einem Stecki eines Charas vorkommt, ferner dies dann auch Hintergrund hat, und der Chara auch wirklich ausgearbeitet ist.
Aber, wenn ich Vergewaltigung und ähnliches schon in der Beschreibung sehe, dann bekomme ich echt kotzkrämpfe.
Ein Grund warum ich nur mit Freunden RPGs schreibe...*sfz*
Einen schönen Morgen noch, ich werde jetzt schlafen und danach die paar Stunden mit meiner Fam absitzen^^'
Allerdings muss ich sagen, dass Humor sehr häufig eine Gruppe verspottet / angreift und jeder Mensch darauf unterschiedlich reagiert. Ob geschmack- und pietätlos oder nicht, wo soll die Grenze gezogen werden was erlaubt ist und was nicht? Soll alles verboten werden bei dem irgendein Mensch getriggert werden könnte? Außerdem werden Witze häufig verwendet um auf Probleme hinzuweisen wie vor einiger Zeit auf die Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche.
Mein Fazit ist, dass ich weder dafür noch dagegen Vergewaltigungswitze zu erzählen, sie können zwar sehr unpassend sein, müssen es aber nicht.
>Etwas aus Versehen als einzelner zu sagen ist ja auch dennoch etwas vollkommen anderes als die generelle Tendenz in der Gesellschaft, Vergewaltigung zu verharmlosen, Vergewaltiger in Schutz zu nehmen und dem Betroffenen die Schuld zu geben. Wieder einmal muss ich auf den Extremfall Steubenville hinweisen ...
Ja, aber ich für meinen Teil denke, dass die eigene Einstellung zu der Sache an sich nicht unbedingt was damit zu tun hat, dass man gelegentlich Witze darüber reisst und dass der eigentliche Problempunkt sich darin findet.
Ich persönlich meine, dass es wenn überhaupt nur die Spitze des Eisbergs ist und die WAHREN Ursachen für solches Verhalten weitaus tiefer verwurzelt sind - und nur, weil man aufhört, solche Dinge öffentlich trivial zu behandeln, bedeutet es nicht, dass man echtes Verständnis und Mitgefühl dafür entwickeln kann.
Was "den Betroffenen die Schuld geben" angeht, wäge ich persönlich vom Einzelfall ab. Ich würde soetwas natürlich keinem Opfer ins Gesicht sagen, weil es in dem Moment einfach nicht zur Debatte steht und es auch etwas ist, was ich für widerwärtig erachte.
Aber in manchen Fällen frage ich mich, ob es wirklich so weit hätte kommen müssen und ob das Opfer nicht etwas vorsichtiger und vorausschauender hätte handeln können.
>Doch, das war mir bekannt. Da es aber nicht wirklich der Hauptpunkt des Eintrags war, habe ich mir die Ausführung gespart, vor allem da das Ganze durch PewDiePie berühmt worden ist und er mit seinen fast 9,5 Millionen Subscribern und durchschnittlich zwischen 1,5 und 20 Millionen Views tendenziell mehr Einfluss hat als LittleKuriboh, wo bei selbst die beliebtesten Re-Uploads "gerade mal" auf knapp über 200.000 Views kommen.
Und nur weil es durch ihn berühmt geworden ist, kommt es dennoch nicht von ihm. Wenn durch mich ein Zitat berühmt wird, ändert es nichts daran, dass ich es nicht gesagt habe.
Wenn durch dich PewDiePie berühmt wird, wird dich ja auch keiner für seine Aussagen "verantwortlich" machen (mir widerstrebt es, in diesem Fall die "Schuld" an LittleKuriboh zu abzugeben, auch wenn es evtl. so wirken mag. Ich will damit bloß sagen, dass man zwischen demjenigen, der es sagt, und demjenigen, der den Gedanken auffasst und weiterspricht, unterscheiden soll - und ich finde, du hättest differenzieren müssen.)
Aber weißt du, jemand, der generell schon die Einstellung hat, dass Vergewaltigungen nicht so schlimm sind, oder die Opfer sich nicht so haben sollen, der wird die sich garantiert nicht erst durch PewDiePie angeeignet haben.
Außer natürlich du meinst, dass er in der Lage sei, dermaßen fremde Moralvorstellungen zu beeinflussen - womit du ihm einen großen Happen zutraust.
>Als ich das letzte mal nachgeschaut habe, war das hier auch kein Kritikblog an PewDiePie. Klar, ich könnte zahlreiche Einträge allein mit ihm füllen. Aber gerade geht es eben um Vergewaltigung, und da ich ihn durch seine latenten Witze darüber kenne, habe ich ihn als bekannteres Beispiel genommen.
Ja - aber dass du dabei seine tatsächliche Einstellung dazu außer acht lässt, finde ich falsch und einen Funken heuchlerisch.
Das lässt auch den Eindruck entstehen, als würde er den ganzen Tag nichts anderes tun und - wie ich bereits sagte - als würden ihm solche Dinge im tatsächlichen Fall am Arsch vorbeigehen.
Ich finde es nicht in Ordnung, eine Person zugunsten seiner Zwecke in ein falsches Licht zu rücken.
>Oder eventuell auch Sache von Aktivisten, die die Ressourcen und Möglichkeiten haben, Dinge zu verändern, solange sie dabei nicht ihre eigene Meinung in den Mittelpunkt stellen, sondern die der Betroffenen verstärken.
Es ist völlig unmöglich, seine eigene Meinung in solchen Fällen völlig raus zu lassen.
Diese Leute würden sich ja gar nicht dafür einsetzen, wenn sie nicht eine ähnliche Meinung hätten als die, die sie vertreten.
Aber gut, das wäre ein anderes Thema.
>Ist dir der Eintrag jetzt legitim genug?
Nein. Aber ich fürchte, dazu wird es auch kaum kommen können.
Edit:
Im Übrigen finde ich, dass du selbst den ersten Vergewaltigungswitz im besagten Weblog gerissen hast.
Denn damit, dass du es unter "Hm, Montag is n Scheiss Tag und jetzt wurd die och noch vergewaltigt... ja, eindeutig Montag..." verbuchst, machst du dich ebenfalls darüber lustig.
Was bei mir die Frage aufwirft, ob du dich tatsächlich an deine eigenen Prinzipien und Meinungen halten kannst...
Bitte nicht falsch verstehen, ich gehöre auch zu denjenigen die bei jeder Vergewaltigungsszene im Fernsehen, Anime, Manga losheulen wie ein Schlosshund.
Aber wenn ich das Wort 'rape' lese habe ich als Person die mit deutschem Wortschatz aufgewachsen ist kein Problem damit. Es ist einfach etwas anderes und ich sehe es eher als Jugendwort. Ich finde das ist hier ein wenig überdramatisiert.
Es kann natürlich sein, dass das einige Personen nicht so sehen, aber ich finde es ist etwas anderes als zu lesen:
Spoiler
Während ich beim einen aggressiv werden kann und mitfühlend ist das andre für mich schlichtweg bedeutungslos bezüglich der Referenz. Man kann natürlich auch schreiben: "Meine Hände bluten weil ich so oft mit der Maus auf den Wiederholungsbutton geklickt habe." Aber wer macht das heute noch?
Es ist Jugendsprache und aus meiner Sicht relativ unbedenklich. Ich zumindest finde das ein Wort in einem anderen Sinnzusammenhang nicht unbedingt verstörend ist.
Ich kann z.b. auch sagen: "Black paint." ohne verstörte Blicke zu bekommen. Und das SOGAR in Deutschland.
Ich weiß das der Vergleich hinkt weil 'Black' nicht unbedingt immer ein schlimmes Wort ist, aber ein schlimmes Wort nur seriös zu nutzen schafft das nicht auch noch mehr Angst vor dem Wort?
Man stuft ja nicht wirklich die Ernsthaftigkeit des Themas herunter. Sondern nur das Wort.
Aber davon abgesehen grade im Bereich RPG auf Animexx. Es gibt viele Mangas und Animes die das Thema Vergewaltigung anspielen und das nicht auf nette Art und Weise. Es ist natürlich nicht schön, für jemanden der in einem RPG schon jahrelang spielt und auf Grund so eines Plottwists aussteigen muss oder gar dadurch tramatische Dinge wieder erleben muss, auf so eine Art und Weise belastet zu werden. Aber sonst sind die RPGs doch hoffentlich auf Adult gestellt?
Ich finde im Bereich der Fantasie kann vieles etwas freier sein. Es gibt genug Bücher in denen Vergewaltigung Thema ist und ich persönlich lese, um mich mental ein wenig zu quälen, gerne solche Fanfiction die den jahrelangen Aufbauprozess beinhalten und sich wirklich gut damit auseinander setzen. Ob das in RPGs so geschehen kann, weiß ich nicht persönlich. Aber wenn es ein gutes ist, warum nicht.
Ich verstehe das Problem, wenn das überhand nimmt und wirklich nur total banal und stumpf geschrieben wird. Dann mag das vllt grenzwertig sein, aber es scheinen ja demnach viele Menschen solche Fantasien zu haben.
Ich will's nicht unterstützen, wirklich nicht, aber nur das Hegen von Fantasien macht niemandem zum Opfer oder zum Vergewaltiger.. und solange man sorgsam genug damit umgeht und niemanden zwingt sowas zu schreiben finde ich's in Ordnung.
Ein paar Einzelfälle sind da natürlich traurig bei dem was ich in den Kommentaren hier schon gelesen hab, aber ich will's nich pauschalisieren.
Ich suche auch nicht effektiv nach RPGs und weiß nicht wie hoch der Anteil ist, dennoch finde ich den Weblog ein wenig zu dramatisch bezüglich dieser beiden Themen.
Allerdings finde ich gut, dass das Thema so mal angesprochen wird.
>Ja, aber ich für meinen Teil denke, dass die eigene Einstellung zu der Sache an sich nicht unbedingt was damit zu tun hat, dass man gelegentlich Witze darüber reisst und dass der eigentliche Problempunkt sich darin findet.
>Ich persönlich meine, dass es wenn überhaupt nur die Spitze des Eisbergs ist und die WAHREN Ursachen für solches Verhalten weitaus tiefer verwurzelt sind - und nur, weil man aufhört, solche Dinge öffentlich trivial zu behandeln, bedeutet es nicht, dass man echtes Verständnis und Mitgefühl dafür entwickeln kann.
Ich kann dir ehrlich gesagt nur zustimmen, auch wenn ich die Witze weiterhin respektlos finde. Gelegentlich ist natürlich das Stichwort, das meine Argumentation komplett aushebelt. Klar, eine Person kann gelegentlich Witze machen und sich entschuldigen - aber dann wiederum leben wir in einer Welt, in der viele Personen gelegentlich solche Witze machen, und das fühlt sich dann nochmal ganz anders an.
Was ich mit dem Eintrag erreichen wollte, war, Leute im Allgemeinem auf diese Thematik aufmerksam zu machen und das Miteinander rücksichtsvoller zu gestalten. Gegen die wahren Ursachen wie internalisierte Misogynie, slut shaming und noch eine Vielzahl mehr habe ich damit selbstverständlich nichts gemacht. Mein selbstgesetztes "Etappenziel" habe ich erreicht, wenn ich mir die Kommentare so ansehe. Die anderen Einträge werden auch nicht gleich die gesamte Welt revolutionieren, aber hey - ich habe mittlerweile einige Abonnenten, und wenn sich auch nur die Hälfte davon eine eigene Meinung dazu bildet und eventuell eigene Recherche betreibt und die eigene Sprache ein wenig mehr beachtet, sind das auch über 500 Leute, die die Community hier meines Erachtens angenehmer machen. Wenn sie wollen. Denn eigene Meinungen müssen und sollen ja auch nicht 100%ig mit meiner konform gehen, vor allem weil dieser Eintrag an und für sich furchtbar unvollständig ist!
>Und nur weil es durch ihn berühmt geworden ist, kommt es dennoch nicht von ihm. Wenn durch mich ein Zitat berühmt wird, ändert es nichts daran, dass ich es nicht gesagt habe.
Auch das ist per se richtig. PewDiePie hat in dem Video aber nicht nur zitiert, sondern auch noch sein eigenes Editing reingehauen sowie das Ganze auf eines seiner Let's Plays bezogen - was deutlich mehr Arbeit ist als einfach nur zu zitieren. Außerdem ist ein Großteil seiner Fanbase nicht unbedingt für die ausgiebige Recherche bekannt und so, wie ich das Video, als es noch zugänglich war, in Erinnerung habe, hat PewDiePie nicht wirklich darauf hingewiesen, dass es ein Zitat ist.
>Außer natürlich du meinst, dass er in der Lage sei, dermaßen fremde Moralvorstellungen zu beeinflussen - womit du ihm einen großen Happen zutraust.
Dazu muss man sich mal den aktiveren und, nach meiner Erfahrung, recht großen Teil seiner Abonnenten ansehen. Da findest du in der lauten Überzahl Jugendliche zwischen 11 und 19 Jahren, die sich in der Regel noch nicht wirklich kritisch mit solchen Dingen befasst haben. Um PewDiePie ist auch durch sein Zutun mit der "Bro Army" und all dem Dazugehörigkeitsgedöns ein ganzes Fandom entstanden, dass ihn ziemlich aggressiv gegen Angriffe verteidigt und ihn - wenn auch manchmal nur scherzweise - wie ein Idol behandelt. Vielleicht spreche ich Jugendlichen auf YouTube jetzt auch einiges ab, aber wenn deren Lieblings-Let's Player in so vielen Videos einfach mal "raaapeeee!11!!!!!" ins Mikro schreit und es so offensichtlich jeder witzig findet, werden sie es höchstwahrscheinlich auch für witzig halten.
Andererseits verbringe ich jetzt auch nicht meinen halben Tag damit, PewDie und seine Zuschauer zu analysieren, also darfst du mich gerne korrigieren, wenn sich in der Hinsicht was geändert hat.
>Im Übrigen finde ich, dass du selbst den ersten Vergewaltigungswitz im besagten Weblog gerissen hast.
>Denn damit, dass du es unter "Hm, Montag is n Scheiss Tag und jetzt wurd die och noch vergewaltigt... ja, eindeutig Montag..." verbuchst, machst du dich ebenfalls darüber lustig.
Was bei mir die Frage aufwirft, ob du dich tatsächlich an deine eigenen Prinzipien und Meinungen halten kannst...
Ich wusste, ich hätte den wohl ewig langen Zusatzteil darüber, wie das jetzt mit RPGs und meinem Blog zusammenhängt, noch schreiben sollen. *seufz*
Die Beschreibung an sich ist nicht gerade ein Paradebeispiel eines RPGs, in dem dieses Thema auch nur ansatzweise angemessen behandelt wird. Der Erzählstil ist platt und beiläufig à la ach ja, "[...] und [dann wurde sie] in der Seitengasse auch noch vergewaltigt", weil die Story noch lange nicht dramatisch genug ist. Mit dem Kommentar wollte ich genau jene Beiläufigkeit parodieren, aber ich verstehe, wie das ohne Erklärung komplett falsch wirken kann. Das tut mir leid.
Es wäre schön, wenn du solche Kritiken (in Zukunft?) unter dem entsprechenden Eintrag posten könntest, damit dann auch für zukünftige Leser ersichtlich ist, warum eventuell der Kommentar geändert wurde.
So, jetzt aber ins Bett mit mir. Überarbeitet argumentieren bringt uns hier nicht weiter, glaube ich.
Wenn jemand offensichtlich abwertende Witze über Vergewaltigung macht, würde ich fuchsteufelswild. Das ist bei mir ohnehin so ein Thema.
Schwarzer Humor... ist da noch was andres. Es ist nicht böse GEMEINT - natürlich kann man es so auffassen, aber das ist vermutlich von Mensch zu Mensch verschieden.
Es ist verständlich, wenn du dann Witze unterbinden willst, solltest dann aber unter einem solchen Weblog auch eventuell die Kommentare einfach schließen. So kommt es erst gar nicht dazu, oder? :/
Ich kann nicht sagen, dass ich diese nicht böse gemeinten Witze über dieses Thema besonders komisch finde.
Und ich weiß nicht, wie triggernd sowas auf jemanden wirkt, der so etwas selbst erlebt hat, aber ich persönlich lass den Leuten dann ihr Scherzen. Wenn ich finde, dass es zu weit geht... tja, dann sag ich was, im Normalfall respektieren die Leute das.
Ich finde auch du solltest differenzieren, wenn User sowas schreiben oder sagen
> "hrr hrr hrr *dich anrape* >3" oder "Woah, wenn ich auf ne RPG-Antwort warte, rape ich den F5-Knopf xD"
dann glaube ich nicht, dass sie das ernst nehmen. Dass man nicht das deutsche, doch recht harte Wort benutzt ist dafür ein Zeichen.
Denn vor dem hat man normalerweise echt Respekt.
Es gibt ja auch einen Unterschied zwischen einer Vergewaltigungsfantasie und einer wirklichen Vergewaltigung.
Eine Vergewaltigungsfantasie kommt einer wirklichen natürlich nicht im mindesten ähnlich - und das aus mehreren Gründen. Niemand würde sich wirklich wünschen, so verletzt zu werden. Niemand würde das jemand andrem wünschen (jedenfalls jemand, der noch alle Tassen im Schrank hat, um es mal salopp auszudrücken).
Es ist immer gut zu warnen, zu respektieren, nachzudenken, worüber man redet und was man sagt.
Man kann es allerdings nicht zu einem Pfuiwort machen, das... hat vermutlich auch keine guten Folgen.
> Pewdiepie
Einfach weil ich auch ein Fan bin - der Kerl meint nicht ERNST, wenn er diese Scherze macht. Schlägt vermutlich hin und wieder über die Strenge, weil er echt alles verarscht.
Aber ich schätze, man geht dann einfach davon aus, dass man dann auch nicht ERNST genommen wird. Schau dir mal seine Videos an, er veralbert sich am Laufenden Bande selbst, er sagt, man soll ihn nicht komplett ernst nehmen. Ich find das negativ-Beispiel nicht besonders fair.
Gerade wenn du kaum Videos gesehen hast. ô_o Kann aber verstehen, wenn man da keinen unbedingt guten Eindruck bekommen kann - wenn man eben nur einiges random sieht, das wäre dann eher Zufallsbedingt.
Allgemein: Find ich gut, dass du es ansprichst, ich kann nicht 100%ig mit übereinstimmen, aber ich finde gut, dass du deinen Blog Triggerfrei halten willst.
Nur vielleicht solltest du die RPG-Stories mit Vergewaltigung ganz herauslassen - oder sowas wie eine Warnung anbringen. Das ist ja dir überlassen.
>Andererseits verbringe ich jetzt auch nicht meinen halben Tag damit, PewDie und seine Zuschauer zu analysieren, also darfst du mich gerne korrigieren, wenn sich in der Hinsicht was geändert hat.
Ich meine mich zu erinnern, dass er - in etwa aus den von dir genannten Gründen - (bzw., weil sich viele angegriffen fühlten) eben mit solchen Witzen aufgehört hat.
(Da die meisten seiner Fans sich eher aktuelle Videos ansehen, in denen dies nicht mehr vorkommt/vorkommen sollte, werden es dementsprechend auch weniger Leute mitkriegen.)
Darf ich aus purer Neugierde fragen, um was für ein Studienfach es sich handelt, in dem man sich mit Vergewaltigungen etc. auseinandersetzt?
Jeden Satz im Hirn dreimal rumdrehen, bis er nur noch gestelzt rauskommt, um ja politisch korrekt und um auf keinen Fall irgendwen, irgendwas oder irgendeine Randgruppe zu verletzen oder zu belästigen? Das Thema und alles was an unangebrachten, dummen Sprüchen eventuell irgendwie fallen könnte totschweigen und am Besten nichtmal ansatzweise thematisieren, damit auch nur keine Möglichkeit aufkommt, aus Versehen in den Fettnapf zu treten?
Oder einfach "normal" damit umgehen wozu halt auch so Sprüche gehören, wie die F5-Taste zu rapen?
Mir persönlich wäre es um einiges unangenehmer, wenn Leute versuchen,ein Thema was mich tangiert auf Teufel komm raus totschweigen und wenn vielleicht doch mal n Spruch fällt sich das Lachen krampfhaft verkneifen, weil sie Schiss haben, dass ich gleich in Tränen ausbrech, als wenn sie einfach normal mit mir umgehen und mich behandeln wie jeden anderen auch. Denn ERSTERE Situation ist eigentlich viel schlimmer... weil da noch viel mehr rumgeheuchelt wird, als wenn sie die dummen Sprüche, die vollkommen aus dem lethalen Zusammenhang gerissen und nicht verletzend gemeint sind einfach raushauen.
Wie soll ich mit so einer Geschichte fertig werden, wenn ich in Gesellschaft laufend merke, dass sich Leute wegen mir verstellen müssen?
Versteh mich nicht falsch, das Thema ist eine schwere Sache und ich weiß durchaus, mit welchen psychischen Problemen, die Opfer einer solchen Straftat zu kämpfen haben, selbst Jahre danach. Aber ich finde, übermäßiges und geheucheltes in Schutz nehmen bringt auch nichts. Vor allem, wo je nach Stand des Verarbeitungsprozesses und wie viel der seelischen Wunden verheilt ist, und selbst von Person zu Person sowas ganz unterschiedlich wahrgenommen wird. Fest steht, man kann sagen und denken was man will und man kann es sich so oft im Kopf umformulieren wie man will, aber irgendwem wird man früher oder später immer zu nahe treten damit. Solange man das nicht mit voller Absicht macht, empfinde ich das nicht als schlimm.
Das Beispiel der Rpg-Story ist sicher kein literarisches Machwerk und Germanistik wird die Verfasserin vermutlich nie studieren und mit der Grundidee wurde sicher das Rad auch nicht neu erfunden. Aber mit ein wenig Schliff und ein wenig mehr Feinschliff in der Formulierung und im Ausdruck, würde es sich gar nicht mehr so trivial anhören, wie es momentan wahrgenommen wird.
Ich glaube nicht das die betroffenen User, die hier beschrieben wurden und aufgeklärt werden sollten, mit einem wirklichem Opfer umgehen könnten.
Da würde dieser kurze, peinliche "Oh" Effekt eintreten, aber wirklich von Interesse wäre es nicht. Es würde nichts ändern und das ist das traurige daran. Aber ich hoffe nicht, dass es so wäre ...
Ich habe bisher nur einmal, eine Vergewaltigung in einer meiner FanFiktions thematisiert und dazu die Rückmeldung bekommen, sie seie viel zu verharmlost, weswegen die FanFiktion auf meiner Liste der zu bearbeitenden/ neu zu schreibenden Stories steht.
Aber nun ja, Sex sells, sagt mein Englischlehrer immer.
Und weil diese sogenannten Adult-Kapitel immer "normaler" werden, "müssen" diese immer härter werden um aufzufallen. So denke ich es mir.
Traurig aber wahr.
Natürlich kann man eine Vergewaltigung thematisieren, doch dann sollte man sie nicht verharmlosen. Man sollte sich informieren, schließlich gibt es genug Seiten, wo Opfer von ihren Erfahrungen schreiben. Bestimmt schildern diese ihre Erfahrungen auch in Biografien (Verkauft sich halt gut ... Leider).
Diese Verharmlosung zeigt nur wir unwissend und naiv die Welt eigentlich ist. Und wenn diese das in vollem Wissen und mit Absicht tun, dann sind diese Menschen einfach nur widerlich und fast schon Menschenverachtend.
Ja, Vergewaltigungen in RPGs (und Fanfictions, womit ich weitaus mehr Erfahrungen habe) sind noch einmal so eine Sache, aber da warte ich ab, was du separat dazu loswerden willst.
Dieser "Witz" mit den Babys ... der ist sogar für mich etwas zu viel, und ich lache wirklich über vieles und auch über sehr makabere Sachen. Ich kann "nachvollziehen", was der "Witz" daran sein soll (wie das klingt), aber ich musste nicht einmal grinsen und ich würde ihn selbst nie erzählen. Mal abgesehen davon, dass mir die meisten, die ich kenne, dafür den Garaus machen würden. °-° Ich glaube, ich kenne den "Witz" sogar, allerdings nicht mit Babys, sondern mit irgendeinem Haustier (Kaninchen? Weiß nimma) - was die Sache nicht witziger macht. Nicht für mich, im Gegenteil.
тнosз wнo ﺡαηηoт нαη∂ℓз ιт, pℓзαsз тακз нзз∂ ♠
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Deswegen ahbe ich zum einen aufgehört PewDiePies Videos zu gucken, auch wenn er angeblich aufgehört hat diese Videos zu machen und das waren ja nicht nur Witze der Kerl hat alle zwei Minuten RAPE!! geschrien und sehr witzig war er eh noch nie meiner Meinung nach. Ausschlaggebend war für mich allerdings auch sein Verhalten auf Tumblr und wie er sich vehement geweigert hat, wenigstens einzusehen, dass das was er tut Menschen verletzen kann und ziemlich geschmacklos ist und sich im wie ein Vollidiot aufgeführt hat als Erwiderung auf die Nachrichten, die ihm von Fans geschickt wurden, die wollten dass er damit aufhört.
Ich weis nicht ob du Daniel TOsh kennst? Der hat jetzt eine Show auf Comedy Central und der Kerl ist so ein widerliches Arschloch. Bei einer seiner Shows machte er einen Vergewaltigungswitz und als eine Frau daraufhin buhte und ihm sagte das sei nicht witzig und dann aufstand um zu gehen, da sagte der Kerl tatsächlich "Was, du findest das nicht witzig? vielleicht sollten wir mal dich vergewaltigen" wohlgemerkt in einem Raum voller Männer, während die Frau da vollkommen auf dem Präsentierteller stand. Und jetzt stellen wir uns mal vor, diese Frau wäre ein Vergewaltigungsopfer gewesen, was das bei ihr hätte auslösen kann.
Was Vergewaltigungsszenen angeht bin ich ziemlich empfindlich, das fängt schön bei versuchten Vergewaltigungen an, weil ich, gerade bei Büchern, auch weis, dass der Autor diese versuchte Vergewaltigung in 99 % der trivialisieren wird, weil die Szene nur fürs Drama geschrieben wurde.
Früher hatte ich nie Problem eine Vergewaltigungsszene zu sehen, aber mittlerweile muss ich sofort umschalten, weil mir abwechselnd schlecht wird, die Luft wegbliebt und ich anfangen möchte zu weinen, sobald ich solche Szenen sehe. Ich kann mir diese Szenen einfach nicht mehr ansehen.
Es geht hier aber nicht nur ums Umschreiben. Wenn man schon eine Vergewaltigung schreibt, dann sollte man auch mit den Konsequenzen dieser Vergewaltigung entsprechend umgehen. Die traumatischen Folgen, ob diese Person Hilfe bekommt etc. Wenn all dies nicht mit in der Story drin sind, dann trivialisiert es trotzdem noch die Vergewaltigung, des geht hier nicht nur ums Umschreiben. Selbst wenn die Szene umgeschrieben wird, es bleibt die Tatsache, dass in 99 % der Fälle eine Vergewaltigung nur als billiges Material für ein bisschen Drama benutzt wird und dass ist trivialisierend.
Was hältst du eigentlich von Kink-Memes und entsprechend Non-con Fanfiction. Es scheint ja generell die Regel YKMNBMK zu geben.
Das meiste davon sollte doch der gesunde Menschenverstand verbieten ._.
Apricot:
Im Posting unter deinem fällt das WOrt inflationär, was schon die perfekte Wahl für meinen Gedanken ist.
Wenn ich den Ausspruch höre, könnt ich jedes Mal an die Decke gehen.
Egal, was für eine Intention dahinter steht, dieses 'bist du behindert?' ist einfach ein verbaler Rundumschlag, die Leute, die es benutzen, sind sich dessen, WAS sie sagen einfach nicht bewusst, was sie in meinen Augen in keinster Weise entschuldigt.
Ist doch eigentlich traurig, dass solche Aussagen und Redewendungen inzwischen so tief im täglichen Sprachgebrauch drin sind.
Eller's
HandlangerSklave in Ausbildung.>
> Darf ich aus purer Neugierde fragen, um was für ein Studienfach es sich handelt, in dem man sich mit Vergewaltigungen etc. auseinandersetzt?
Besagtes Fach heißt Gender Studies.
Zusammenfassend kann ich hier nur in allen Punkten zustimmen.
Es ist erschütternd, mit welcher Leichtfertigkeit die Leute inzwischen mit diesem Thema umgehen. Dass es eigentlich als Thema Nummer eins genutzt wird, um in Geschichten/RPGs/whatever Drama zu schaffen, weil sie anders scheinbar nicht in der Lage sind, alles am Laufen zu halten. Ich versteh's nicht...
Ich kann dazu auch eine Anekdote beitragen, die mich als Animexxlerin damals sehr getroffen hat.
Spoiler
Ich glaub es war etwa 2005, da hatte ich mit einer Freundin hier auf Animexx ein RPG laufen, das eigentlich schon Spaß gemacht hat und bei dem wir beide uns Mühe gegeben haben, um eine gute Geschichte zu stricken. Alles lief schön und gut und dann kamen wir an einem Punkt, an dem sie UNBEDINGT eine Vergewaltigung drin haben wollte. Weil storytechnisch notwendig. Und so.
Ich hab mich geweigert, da mitzuziehen, weil ich es einerseits schrecklich fand, andererseits weil es storytechnisch aus meiner Sicht rein gar nicht notwendig gewesen wäre. Es ging hier einfach nur um ihre Vorlieben. Und das hab ich auch ziemlich schnell gemerkt.
Ich hab sie darauf angesprochen, dass ich das nicht schreiben will und warum sie das unbedingt haben möchte und ob sie überhaupt weiß, was sie da verlangt.
Ihre Antwort war so dämlich wie erschreckend zugleich:
"Ich seh nicht wo das Problem ist. Für mich ist das nicht anders, als würden sie eine Romanze haben."
...mir wurde von der einen Sekunde auf die andere so dermaßen schlecht und ich hab gezittert, dass ich gar nicht wusste, was ich darauf sagen sollte. Ich war so erschrocken und enttäuscht und sprachlos.
Eine Vergewaltigung mit einer Romanze gleichzusetzen...!
Was wäre denn gewesen, wenn ich ein Opfer gewesen wäre und sie es nicht gewusst hätte? Wie hätte sich das wohl angefühlt, so eine Aussage entgegengeschmettert zu bekommen?
Ich will mir das gar nicht vorstellen.
Und wie hätte sie reagiert, wenn sie erfahren würde, dass ihre RPG-Partnerin eben soetwas erlebt hatte? Vielleicht wäre das mal eine richtige Schocktherapie gewesen. Verdient hätte sie's.
Danach war das RPG für mich eigentlich gestorben und überhaupt RPGs mit ihr.
Ich hab's so gehandhabt, wie Sel weiter oben bereits erwähnt hat, und hab das RPG abgebrochen.
Sowas brauch und will ich nicht. Dankeschön.
Wie gesagt, es ist erschütternd und ich kann es nicht begreifen. Man würde sich wirklich wünschen, dass die Leute mal die Augen aufmachen würden und sehen, was sie da eigentlich tun.
feel your soul
all for love
show your heart
Dieser Ausdruck bereitet mir jedes Mal Kopfschmerzen...
> dass er bitterböse und so furchtbar absurd ist
Nein. Schwarzer Humor ist keineswegs normal absurd. Schwarzer Humor kann sich sehr wohl an "Realismus" halten oder sich eben auf reale Geschehnisse beziehen. Das ist schon mal eine grundlegend falsche Annahme die hier geschlossen wird. Schwarzer Humor hat keineswegswegs etwas realitätsferne inne. Ich könnte da jetzt ein Beispiel direkt aus meinem Leben greifen, aber ich fürchte das dies zu einer direkten Postinglöschung führen würde. Schwarzer Humor zeichnet sich eigentlich nur dadurch aus der krude, perfide und makaber ist. Aber er macht vor keinem Thema halt. Vor allem gibt es ja auch beim schwarzen Humor viele verschiedene Ausprägungen. Und das ist verdammt wichtig.
>Witze über Todesursachen. So makaber sie auch sein mögen, haben sie den Vorteil, dass der Tote mit relativ geringer Wahrscheinlichkeit den Witz lesen und verletzt sein wird.
Und was ist mit den Hinterbliebenen? Mit den Leuten die Personen verloren haben? Leiden diese etwa nicht? Ist ihr Leiden weniger wert? Oder ist das Leiden von jemandem der eine schreckliche Situaion überlebt einfach MEHR wert? Wie gewichtest du hier?
>Nehmen wir die folgendes Bild, in einem Spoiler, weil Vergewaltigungswitz:
"Witz"...
>Triviali-was? Ich trivialisier gar nichts! Vergewaltigung ist schlimm, das weiß doch jeder!
Also auf der einen Seite implizierst du das Vergewaltigungswitze deshalb so schlimm sind, weil die Überlebenden, reale OPfer eben, re-traumatisiert werden könnten. Du nimmst aber als Beispiel etwas mit einer fiktiven Figur? Erscheint ein wenig widersprüchlich. Der Grund ist natürlich klar: du wirst so ein Bild wie da im Spoiler nicht mit "Arroganz" oder "Jim" oder einer realen Person drin finden.
>"Woah, wenn ich auf ne RPG-Antwort warte, rape ich den F5-Knopf xD"?
Was weniger mit der Trivialisierung der Tat zu tun hat, als einfach mit Jugendslang. Wenn irgendein cooler Typ davon spricht das etwas "tight" ist, meint er genauso wenig eine tatsächliche Enge, wie die Person die sowas sagt einen Bezug zu einer tatsächliche Vergewaltigung herstellen will.
> Dennoch schaffst du, liebe fiktive Person, mit der ich diesen Dialog führe, damit ein Klima, das Überlebenden und Opfern sagt, dass ihre schlimmen Erlebnisse nichtig sind.
Nope. Denn, und hier kommt der springende Punkt, jeder der halbwegs intelligent ist hat ein klein wenig Pietät. Ich würde einer gewissen Person gegenüber, die mir sehr nahe steht, keinen Krebswitz reißen, weil sie unter dieser Krankheit litt. Genauso wenig würde ich einem Vergewaltigungsopfer entsprechende Witze gegenüber reißen. Und das trifft wie gesagt auf jeden zu, der auch nur für einen Meter Feldweg nachdenkt.
"Aber Jim, wenn du was öffentlich postest dann kann es ja JEDER lesen, du formulierst deine Texte ja nicht so das du auf jeden möglichen Fall Rücksicht nimmst" - korrekt, das tue ich nicht. Das kann ich auch nicht. Das kann niemand. Denn irgendjemand ist immer von irgendwas angepisst und ich weigere mich für diese Leute einfach jedes Wort auf die politisch korrekte Goldwaage zu legen, und damit die Art von Gesellschaft zu fördern, die auf tumblr herrscht. Bloß keinen Witz machen der auf IRGENDJEMANDES kosten gehen könnte, denn IRGENDJEMAND könnte dadurch ja angegriffen sein.
Nicht jeder muss alles witzig finden. Ich für meinen Teil habe einen Humor der so derbe ist, dass ich ihn bewusst weitesgehend zurückhalte (weil eben der Kontext und die aktuelle Umgebung dafür sehr wichtig ist). Und es hat jeder das Recht unter nem Text von mir zu sagen "Hey, das ist mir wirklich passiert, da finde ich nicht in Ordnung". Das wird zur Kenntnis genommen. Aber ich halte es für grundlegend falsch das eigene Wesen krampfhaft möglichst wegen sowas reinzuwaschen. Man muss nicht immer 100% pc sein und das ist etwas, was nun mal auch ein Vergewaltigungsopfer akzeptieren muss. Es wird ja im Grunde impliziert das der Witzereißer damit, per se, den Leuten etwas grausames antun will.
Im übrigen bin auch sehr gegen den Begriff der "rape culture". Vergewaltigung als solche ist etwas, was von unserer Gesellschaft und Kultur ziemlich geschlossen als eine der widerwärtigsten Taten angesehen wird, die man begehen kann. Und daran ändern Witze auch nichts. Es werden auch Witze über den Holocaust, die Nazis, die Juden und den zweiten Weltkrieg gerissen, deswegen haut man Tchibo immer noch sofort massiv auf die Finger, wenn sie "Jedem das Seine" (ein Sprichwort das im Volksmund vollkommen gebräuclich ist) als Werbespruch nutzen, weils mal über einem KZ hing. Trotz dessen haben wir keine NPD Regierung. Trotz dessen fangen wir nicht an wieder Minderheiten zusammenzutreiben. Nein, wir haben KEINE "rape culture". Wir haben auch keine Vergewaltigung triviliasierende Kultur. Wir haben eine Kultur die Vergewaltigung ahndet, verachtet und die Witze macht um für ein paar Augenblicke mal zu vergessen in was für einem Scheißloch wir leben. Ich lasse jetzt nur mal kurz den Zyniker in mir raus: wollen wir uns mal nix vormachen, unsere Welt ist beileibe kein Ponyhof. Wir leben an keinem schönen Ort und wir strengen uns unser gesamtes Leben an, damit wir ein KLEINES bisschen Glück kriegen das hält. Wir krallen uns an all die Dige die uns mal für einen Moment aufheitern und uns von dem "da draußen" ablenken: Humor, Unterhaltung, Arbeit, Sex, Liebe, Konsum, was auch immer. Das trifft auf uns alle zu, ob wir es aktiv machen und wahrnehmen oder nicht. Und genau DARUM lachen wir, teilweise, über schreckliche Dinge. Nicht weil wir trivialisieren oder einem Opfer sein Leid absprechen wollen. Ich kann mir auch nicht vorsteleln das irgendjemand mal einem Vergewaltigungsopfer gesagt hat "Lach doch mal, is doch gar nicht so schlimm". Das ist nicht das Ziel hier. Es geht hier darum das man sich als Person für einen Augenblick über was kaputtlachen kann. Es geht darum das "da draußen" mal für nen Augenblick komplett auszublenden. Jeder hat da wegen prsönlicher Ethik andere Grenzen, darum gibt es Menschen die über schwarzen Humor lachen und Menschen die es nicht lustig finden (meine Eltern fanden z.b. auch den Dämonenpriester und später Mecha-Hitler in Wolfenstein 3D gar nicht lustig - ich grinse noch heute darüber). Und das ist okay. Aber selbst wenn einem eine schreckliche Sache passiert und man entsprechend seinen Eskapismus verlagert, hat man kein Recht jemand anderem dahingehend Vorschriften zu machen. Ich weiß genau worauf du abzieltest, Arroganz, als du von der toxischen Umgebung sprachst (die ich übrigens in der Tat in den USA für stärker ausgesprägt halte), aber hier muss auch ein Vergewaltigungsopfer verstehen das es nicht das Zentrum der Welt ist. Es ist und bleibt nach wie vor ein Mensch unter sehr, sehr vielen und es kann nicht verlangt werden, dass Personen die das Opfer nicht kennen, die überhaupt nicht mal wissen das diese Person existiert, einfach mal präventiv Rücksicht darauf nehmen. So läuft das einfach nicht.
Aber das Thema ist selbst bei Verurteilungen/Verhandlungen bei potentielen Taten noch schwierig. Aber die Sache ist die: es geht hier nicht um reale Taten. Jemand der einen Witz über etwas reißt beeght die entsprechende Tat nicht und es heißt auch nicht das die Person die Tat als solche trivialisiert oder auch nur passiv gut heißt. Die lieben Ego Shooter und Amokläufe sind da ein schönes Beispiel. Es macht mir Spaß einen Kopfschuss nach dem anderen zu setzen wenn ich ne Runde Call of Duty spiele, das bedeutet nicht das ich auch nur einen wirklichen Mord harmlos finde, gut heiße oder begehen würde. Ich habe übrigens auch trotz zahlreicher Spielerfahrung noch nie erlebt ads jemand sowas sagte wie "I *RAPED* you with that headshot". Ich wette es gibt natürlich die sowas sagen, aber in welche Gruppe von Mensch diese Spieler fallen sei mal dahingestellt.
>Muss das wirklich sein?
Das ist so ein Totschlagargument? MUSS es sein? das hat meine Mutter immer gesagt wenn ich n Shooter spielen wollte. "MUSS so ein brutales Spiel denn sein"? Nein. Nein, es MUSS nicht sein. Aber es unterhält mich und es macht mir Spaß und es ist etwas, was mein Recht ist zu tun.
Mitspieler gesucht?
~Was ihr noch nicht über Anime wusstet
-|__________|-
This is Nudelholz. Copy Nudelholz in your Signature to make better Kuchens and other Teigprodukte
by Zwergvampir
So weit, so schön ist das - aber gerade in den Fandom-Kreisen ist das natürlich ne andere Baustelle, da wird auch echt inflationär und ziemlich hohl damit rumgeworfen.
Was ich mich persönlich aber auch frage, ist, inwieweit ein zurückhaltung des Begriffs (gerade im übertreibenden, nicht zwingend humroistischen Umfeld - "Was der mit dem Originaltext gemacht hat, war keine Übersetzung, sondern eine Vergewaltigung!" - "Die Vorlage wurde von den Machern des Film komplett vergwaltigt!" mal als Anschauungsbeispiele, wo mir der Begriff tatsächlich so unterkommt) respektvoll wäre, oder ob es nicht anderweitig in einem Prozess enden könnte, der das Thema generell tabuisiert und unaussprechlich amcht, und damit echten Opfern auch die Möglichkeit nimmt, sich selbst zu äußern - Wenn ein Wort generell verboten und in guter Gesellschaft nicht aussprechbar wird, nimmt das ja meist auch den Leuten, die betroffen sind, die Möglichkeit, sich zu äußern. "Sowas sagt man nicht!", indifferent dazu, in WELCHEM Kontext es gesagt wird.
Deswegen bin ich da zwiespältig. Gerade in so unsäglichen Sachen wie dem Rape-"joke", den du gespostet hast, ist es für mich absolut sinnvoll, das sozial zu ächten und den Leuten DEUTLICH um die Ohren zu knallen, dass man das weder lustig noch sozial akzeptabel findet.
Aber was ist mir der "vergewaltigten Buchvorlage"? Ist sie geeignet, das Leiden eines Vergewaltigungsopfers herabzusetzen oder zu verharmlosen?
Der Ausdruck soll ja gerade ausdrücken, dass etwas gemacht wurde, das auf so viele Ebenen falsch war, dass man es komplett verurteilt und verabscheut. Die negative Besetzung bleibt erhalten - nur inwieweit es eben in die Verharmlosung reingeht, kann ich schwer einschätzen.
Gerade der Verlust der negativen Besetzung in vielen Fandom-Ausdrücken, wo "Sex haben" durch "rapen" ersetzt wird, ist ja nochmal ne andere Kategorie. Dort findet ja eine explizite Verharmlosung statt - die ich persönlich auch stark verurteile. Ich hatte vor einiger Zeit mal ein Erlebnis, wo ich nichts gesagt habe, obwohl ich nen entsprechenden Spruch gehört hatte - weil ich in der überdreht-lustigen Stimmung um mich herum, in der der Spruch fiel, keine Ahnung gehabt hätte, wie man den Leuten hier und jetzt klar machen kann, dass sie SOWAS doch bitte nicht so einfach vor sich her quatschen sollen. Wie gesagt, die Stimmung war nicht dazu angetan, irgendwem auch nur ansatzweise einen ernsten Gedanken zu vermitteln... leider. Ich frag mich entsprechend auch immer noch, wie ich da hätte einschreiten können - denn das Problem beginnt eigentlich immer im Kopf, und wenn man das Problem zumindest anspricht udn die Leute sensibilisiert, kommen sie vielelicht auch irgendwann selbst zur Erkenntnis, dass das vielelciht doch ne blöde Idee ist, sowas rumzugrölen.
Aza.
("A man shouldn't die with no understanding of why he's been murdered" - Matthew Stover)
Ich wünsche mir da eher das die Leute die so etwas so leichtfertig sagen und benutzen selber mal so was erleben in einer gewissen Form. Nein ich will nicht das sie gerapt werden, aber sie sollen halt irgendwie merken wie schlimm das sein kann. (Hoffe man versteht in etwa wie ichs mein)
Diese Witze über Tote finde ich nur bedingt ok. Es kommt drauf an was man sagt und wie man es macht. Es gibt harmloses, aber auch schlimmeres.
Ich kann es auch nicht ab wenn man über M. Jackson herzieht, auch wenn ich nie ein Fan von ihm war. Aber das muss echt nicht sein. Genauso habe ich einen sehr bitteren Beigeschmack im Mund wenn ich Hitlerwitze sehe die wirklich hart sind, oder manche Leute den irgendwie verniedlichen (Chibi, Anime style und co.)
Wie gesagt, es kommt drauf an was man tut.
An sich ist aber keines von beiden witzig und schwarzer Humor ist auch immer so eine Sache. Klar kann man über alles seine Späße machen, aber man muss es nicht tun nur weil man es kann. Man sollte selber mal überdenken wo die Grenzen sind.
Und wegen Pewdie...
ich denke mal er macht das nur weils eben bei seinen Zuschauern ankommt, die fahren drauf ab, bringen ihm Klicks und so Geld. Klar kann es sein er mag das selber vielleicht, aber man macht das ja auch wegen dem Ruhm mit. Irgendwo will man ja das tun was die Leute sehen wollen.
Hatte auch gehört das er diese Erschrecken und rumkreischen sogar gespielt macht damit seine Videos gut ankommen.
Aber ob das stimmt... tja.
Ich für meinen Teil mag ihn gar nicht und finde ihn weder unterhaltsam noch gut, aber das ist MEINE Meinung. Wer ihn dagegen mag, bitte, der darf ihn ruhig weiter gucken. Hab ja auch Freunde die ihn mögen und ich hasse sie dafür nicht.
http://animexx.onlinewelten.com/forum/kat1_47/thread_5384236/0/#13442095534037
Ich bin ja der Auffassung, dass viele ganz genaue Vorstellungen davon haben und die Angst vor dem Thema zu Neugier verleitet oder eben dazu Witze darüber zu machen.
Ich glaube auch jedem normalen Menschen und Animexxler würde es Leid tun soetwas in Anwesenheit eines Opfers zu sagen.
Und etwas ähnlich schlimmes, oder vergleichbares würde ich nur den wahren Tätern wünschen, ehrlich gesagt.